Broń palna - Rzeczywiste zagrożenie czy fobia?

Temat na forum 'Hyde Park' rozpoczęty przez Kolczak, 15 Wrzesień 2014.

Status Tematu:
Zamknięty.
  1. Kolczak

    Kolczak Ten, o Którym mówią Księgi

    W związku z pojawiającymi się na różnych forach tematami o broni palnej chciałem przybliżyć troszkę liczb by pokazać że rozumowanie "dużo broni to krwawe ulice" jest niczym więcej jak fobią, nie jest poparte żadnymi statystykami i wynika tylko z naszych obaw.



    1. Sytuacja w Polsce:

    [TABLE="class: grid, width: 500, align: center"]
    [TR]
    [TD="align: center"]Rok[/TD]
    [TD="align: center"]Ogół przestępstw z bronią palną[/TD]
    [TD="align: center"]Zabójstw z bronią palną[/TD]
    [TD="align: center"]Zabójstw ogólnie[/TD]
    [TD="align: center"]Pozwoleń na broń (tyś.)[/TD]
    [TD="align: center"]Sztuk broni (tyś.)[/TD]
    [/TR]
    [TR]
    [TD]2013[/TD]
    [TD]?[/TD]
    [TD]?[/TD]
    [TD]?[/TD]
    [TD]341[/TD]
    [TD]505[/TD]
    [/TR]
    [TR]
    [TD]2012[/TD]
    [TD]490[/TD]
    [TD]30[/TD]
    [TD]565[/TD]
    [TD]334[/TD]
    [TD]495[/TD]
    [/TR]
    [TR]
    [TD]2011[/TD]
    [TD]541[/TD]
    [TD]20[/TD]
    [TD]684[/TD]
    [TD]326[/TD]
    [TD]485[/TD]
    [/TR]
    [TR]
    [TD]2010[/TD]
    [TD]631[/TD]
    [TD]30[/TD]
    [TD]702[/TD]
    [TD]318[/TD]
    [TD]475[/TD]
    [/TR]
    [TR]
    [TD]2009[/TD]
    [TD]621[/TD]
    [TD]35[/TD]
    [TD]729[/TD]
    [TD]311[/TD]
    [TD]466[/TD]
    [/TR]
    [TR]
    [TD]2008[/TD]
    [TD]525[/TD]
    [TD]32[/TD]
    [TD]759[/TD]
    [TD]305[/TD]
    [TD]457[/TD]
    [/TR]
    [TR]
    [TD]2007[/TD]
    [TD]631[/TD]
    [TD]54[/TD]
    [TD]848[/TD]
    [TD]317[/TD]
    [TD]462[/TD]
    [/TR]
    [TR]
    [TD]2006[/TD]
    [TD]699[/TD]
    [TD]48[/TD]
    [TD]816[/TD]
    [TD]329[/TD]
    [TD]468[/TD]
    [/TR]
    [TR]
    [TD]2005[/TD]
    [TD]?[/TD]
    [TD]54[/TD]
    [TD]837[/TD]
    [TD]340[/TD]
    [TD]471[/TD]
    [/TR]
    [TR]
    [TD]2004[/TD]
    [TD]1.058[/TD]
    [TD]67[/TD]
    [TD]980[/TD]
    [TD]378[/TD]
    [TD]500[/TD]
    [/TR]
    [TR]
    [TD]2003[/TD]
    [TD]1.149[/TD]
    [TD]96[/TD]
    [TD]1039[/TD]
    [TD]525[/TD]
    [TD]650[/TD]
    [/TR]
    [/TABLE]

    Źródła:
    http://statystyka.policja.pl/st/wybrane-statystyki/bron/bron-pozwolenia/50841,Bron-pozwolenia.html
    http://statystyka.policja.pl/st/wyb...twa/50844,Przestepstwa-przy-uzyciu-broni.html
    http://statystyka.policja.pl/st/informacje/83416,Raport-statystyczny-za-2012-rok.html
    http://statystyka.policja.pl/st/inf...dane-statystyczne-o-zabojstwach-20102011.html
    http://www.statystyka.policja.pl/st/tagi/11,zabojstwa.html


    2. Sytuacja na świecie:

    [TABLE="class: grid, width: 500, align: center"]
    [TR]
    [TD="align: center"]Kraj[/TD]
    [TD="align: center"]Broń palna na 100 mieszkańców[/TD]
    [TD="align: center"]Zabójstw przy użyciu broni palnej na 100.000 mieszkańców[/TD]
    [TD="align: center"]Zabójstw przy użyciu broni palnej[/TD]
    [TD="align: center"]Zabitych bronią palną w 2007[/TD]
    [TD="align: center"]Morderstw w 2008 na 100.000 mieszkańców[/TD]
    [/TR]
    [TR]
    [TD]Brazylia[/TD]
    [TD]8[/TD]
    [TD]18.1[/TD]
    [TD]70.8%[/TD]
    [TD]34.678[/TD]
    [TD]21.97[/TD]
    [/TR]
    [TR]
    [TD]Kolumbia[/TD]
    [TD]5.9[/TD]
    [TD]27.09[/TD]
    [TD]81.1%[/TD]
    [TD]12.539[/TD]
    [TD]40[/TD]
    [/TR]
    [TR]
    [TD]Meksyk[/TD]
    [TD]15[/TD]
    [TD]9.97[/TD]
    [TD]54.9%[/TD]
    [TD]11.309[/TD]
    [TD]11.59[/TD]
    [/TR]
    [TR]
    [TD]Wenezuela[/TD]
    [TD]10.7[/TD]
    [TD]38.97[/TD]
    [TD]79.5%[/TD]
    [TD]11.115[/TD]
    [TD]47.21[/TD]
    [/TR]
    [TR]
    [TD]USA[/TD]
    [TD]88.8[/TD]
    [TD]2.97[/TD]
    [TD]60%[/TD]
    [TD]10.129[/TD]
    [TD]5.22[/TD]
    [/TR]
    [TR]
    [TD]Afryka Pd.[/TD]
    [TD]12.7[/TD]
    [TD]17.03[/TD]
    [TD]45%[/TD]
    [TD]8.313[/TD]
    [TD]36.54[/TD]
    [/TR]
    [TR]
    [TD]Filipiny[/TD]
    [TD]4.7[/TD]
    [TD]8.93[/TD]
    [TD]49.9%[/TD]
    [TD]7.349[/TD]
    [TD]6.44[/TD]
    [/TR]
    [TR]
    [TD]Honduras[/TD]
    [TD]6.2[/TD]
    [TD]68.43[/TD]
    [TD]83.4%[/TD]
    [TD]5.201[/TD]
    [TD]60.87[/TD]
    [/TR]
    [TR]
    [TD]Indie[/TD]
    [TD]4.2[/TD]
    [TD]0.26[/TD]
    [TD]7.6%[/TD]
    [TD]3.093[/TD]
    [TD]2.77[/TD]
    [/TR]
    [TR]
    [TD]Argentyna[/TD]
    [TD]10.2[/TD]
    [TD]21.82[/TD]
    [TD]52%[/TD]
    [TD]1.198[/TD]
    [TD]5.24[/TD]
    [/TR]
    [TR]
    [TD]Turcja[/TD]
    [TD]12.5[/TD]
    [TD]0.77[/TD]
    [TD]16.9%[/TD]
    [TD]535[/TD]
    [TD]2.94[/TD]
    [/TR]
    [TR]
    [TD]Włochy[/TD]
    [TD]11.9[/TD]
    [TD]0.71[/TD]
    [TD]66.7%[/TD]
    [TD]417[/TD]
    [TD]1.16[/TD]
    [/TR]
    [TR]
    [TD]Kanada[/TD]
    [TD]30.8[/TD]
    [TD]0.51[/TD]
    [TD]32%[/TD]
    [TD]173[/TD]
    [TD]1.67[/TD]
    [/TR]
    [TR]
    [TD]Urugwaj[/TD]
    [TD]31.8[/TD]
    [TD]2.8[/TD]
    [TD]46.5%[/TD]
    [TD]93[/TD]
    [TD]5.78[/TD]
    [/TR]
    [TR]
    [TD]Szwajcaria[/TD]
    [TD]45.7[/TD]
    [TD]0.77[/TD]
    [TD]72.2%[/TD]
    [TD]57[/TD]
    [TD]0.72[/TD]
    [/TR]
    [TR]
    [TD]Polska[/TD]
    [TD]1.3[/TD]
    [TD]0.09[/TD]
    [TD]7.1%[/TD]
    [TD]35[/TD]
    [TD]1.21[/TD]
    [/TR]
    [TR]
    [TD]Francja[/TD]
    [TD]31.2[/TD]
    [TD]0.06[/TD]
    [TD]9.6%[/TD]
    [TD]35[/TD]
    [TD]1.35[/TD]
    [/TR]
    [TR]
    [TD]Finlandia[/TD]
    [TD]45.3[/TD]
    [TD]0.77[/TD]
    [TD]19.8%[/TD]
    [TD]24[/TD]
    [TD]2.49[/TD]
    [/TR]
    [TR]
    [TD]Norwegia[/TD]
    [TD]31.3[/TD]
    [TD]0.05[/TD]
    [TD]8.1%[/TD]
    [TD]2[/TD]
    [TD]0.64[/TD]
    [/TR]
    [/TABLE]

    [TABLE="class: grid, width: 500, align: center"]
    [TR]
    [TD]Polska[/TD]
    [TD]1.3[/TD]
    [TD]0.09[/TD]
    [TD]7.1%[/TD]
    [TD]35[/TD]
    [TD]1.21[/TD]
    [/TR]
    [TR]
    [TD]Niemcy[/TD]
    [TD]30.3[/TD]
    [TD]0.19[/TD]
    [TD]26.3%[/TD]
    [TD]158[/TD]
    [TD]0.8[/TD]
    [/TR]
    [TR]
    [TD]Słowacja[/TD]
    [TD]13.5[/TD]
    [TD]0.1[/TD]
    [TD]15.4%[/TD]
    [TD]2[/TD]
    [TD]1.74[/TD]
    [/TR]
    [TR]
    [TD]Czechy[/TD]
    [TD]16.3[/TD]
    [TD]0.19[/TD]
    [TD]11%[/TD]
    [TD]20[/TD]
    [TD]1.96[/TD]
    [/TR]
    [TR]
    [TD]Białoruś[/TD]
    [TD]7.3[/TD]
    [TD]0.12[/TD]
    [TD]2.5%[/TD]
    [TD]12[/TD]
    [TD]5.56[/TD]
    [/TR]
    [TR]
    [TD]Ukraina[/TD]
    [TD]6.6[/TD]
    [TD]0.22[/TD]
    [TD]4.5%[/TD]
    [TD]100[/TD]
    [TD]5.36[/TD]
    [/TR]
    [TR]
    [TD]Litwa[/TD]
    [TD]19[/TD]
    [TD]0.22[/TD]
    [TD]4.6%[/TD]
    [TD]5[/TD]
    [TD]8.61[/TD]
    [/TR]
    [TR]
    [TD]Rosja[/TD]
    [TD]?[/TD]
    [TD]?[/TD]
    [TD]?[/TD]
    [TD]?[/TD]
    [TD]14.18[/TD]
    [/TR]
    [/TABLE]


    Źródła + więcej krajów:
    http://www.wykop.pl/ramka/1442171/b...zb-polske-znajdziecie-na-11-miejscu-od-konca/
    http://www.wykop.pl/ramka/303243/obecna-czestotliwosc-morderstw-na-swiecie/


    Jeszcze do tego tematu chciałbym dołożyć informacje o możliwości kupowana broni czarno-prochowej od zdaje się już 10 lat, która pomimo że kiedyś była podstawową bronią używaną przez armię świata to jednak nie doprowadziła do masakr na polskich ulicach. Ale to muszę sobie jeszcze przyswoić ;)

    Chciałbym też przybliżyć nieco możliwości nabywania broni palnej w okresie II RP i ówczesne statystyki, póki co brak wszystkiego ;)


    A) i B) USA: broń palna a przestępczość
    C) USA: broń palna, zabójstwa i zamożność społeczeństw
    D) USA: broń palna i zabójstwa a dostępność do broni
    E) Świat: broń palna i zabójstwa w 175 państwach
     
    Ostatnia edycja: 3 Październik 2014
  2. Ordalicium1

    Ordalicium1 Guest

    Tak trochę dla mnie to naciągane, różnica wpływu na ilość zabójstw w Norwegii a Brazylii nie wynika z samego dostępu do broni a z sytuacji polityczno-gospodarczej. Nie jestem przeciwnikiem broni, chodzi mi o samą tabele.
     
  3. Master of Puppets

    Master of Puppets Ten, o Którym mówią Księgi

    Eeee... To raczej oczywiste, że bałbym się do kogoś strzelać gdybym wiedział, że on też może mieć broń, z dużym prawdopodobieństwem oczywiście. No, chyba że lubiłbym strzelaniny (Ameryka Łacińska + Afryka).
     
  4. Drakensang

    Drakensang Ten, o Którym mówią Księgi

    Wiele zależy od mentalności ludzi. Weźmy np. USA i Polskę. W Polsce liczba zabójstw prawdopodobnie by mocno skoczyła, bo a) broń będzie mógł kupić każdy, b) nie ma systemu do sprawdzania czy ktoś był karany. W USA jest ona stosunkowo niska bo, a) każdy sprzedawca może zadzwonić na komisariat z pytaniem czy X był karany. B) są tam pewne obostrzenia przy jej zakupie, które zmniejszają dostęp do niej osób, które miały historię z prawem.
     
  5. Większość zabójstw w Polsce to takie typowe, słowiańskie "a teściu to mnie nie lubił od wesela z Gochą", i to podlane alkoholem. Jak myślicie, dóch awanturujących się nachalńców nie sięgnie po gnata, jak go będzie miało?

    Czy autor zauważył, że USA to jest takie coś, co się składa z 50 różnych stanów, gdzie każdy stan ma własne uregulowania w sprawie broni? Do statystyki dla USA wliczono Portoryko?

    Normalną broń (rewolwery, pistolety typu vis, karabiny typu pierwszowojennego, myśliwską i właściwie wszystko poza wojskowymi "kałaszami" i innym uzi) też może każdy obywatel w Polsce kupić "od zawsze", o ile ma stosowne zezwolenie. Łatwozdobywalne zezwolenie dodajmy (coś jak prawo jazdy bez egzaminu na prawo jazdy), wiec nie wiem o co chodzi "zwolennikom dostępu do broni palnej", przecież dostęp jest. Wszyscy polegli na drodze do uzyskania tego zezwolenia? Nie umieją nic załatwić w Komendzie Wojewódzkiej? Tak po polsku czepiają się bo się czepiają?
     
  6. Kolczak

    Kolczak Ten, o Którym mówią Księgi

    Brazylian... przeczyta swój post od końca, najpierw trzeci akapit a potem pierwszy :svir: Bo nie wiem o co koledze chodzi?

    Źródła są podane czarno na białym, wystarczy zacząć czytać ;)
     
  7. Czyli autor potraktował USA bez rozróżnienia na stany. Genialne, coś jakby zrobić statystyką dla całej UE, choć w niektórych kwestiach UE jest nieco bardziej jednolita niż USA.
     
  8. Drakensang

    Drakensang Ten, o Którym mówią Księgi

    @Kolczak, żeby mieć dostęp do broni wystarczy zdobyć jeden papierek z KW Policji, tak trudno to zrobić? :bangin: (jak nie zaskoczy, niech ktoś z uprawnieniami poprawi emotke)
     
  9. Kolczak

    Kolczak Ten, o Którym mówią Księgi

    Średnia jest średnią, jak w jednym stanie nie ma broni to żeby wyszło 88 sztuk to drugi stan musi mieć 176 sztuk na 100 mieszkańców ;)


    Może mi kolega wyjaśnić o co mu chodziło w poprzednim poście? Najpierw kolega gdyba co by to się nie działo gdyby ludzie mieli broń a potem... kolega się dziwuje bo przecież broń od dawna można zdobyć.

    Właśnie z takimi gdybaniami "co by to się nie działo" chciałbym powalczyć. Otóż statystyki policyjne (linki widać?) mówią wyraźnie że ilość broni na ulicach się zwiększa a ilość przestępstw z bronią się zmniejsza. Także tendencja jest odwrotna do waszych obaw. Jeszcze wspomnę że kraje bardziej uzbrojone są bezpieczniejsze od tych rozbrojonych (są wyjątki oczywiście).

    Od roku 2000 można w Polsce bez zezwolenia kupić broń czarno-prochową wyprodukowaną przed rokiem 1850 lub replikę tej broni, dlaczego zgodnie z obawami dwóch pijanych domowników ich nie wyciąga? Od 2003 ilość zbrodni z użyciem broni spada.


    @Drakensang, Nie wiem, nie próbowałem, nie o to mi chodzi z resztą ;)
     
  10. de Ptysz

    de Ptysz Ten, o Którym mówią Księgi

    Tak w sumie, to na czym polega problem? Jak ktoś chce rekreacyjnie postrzelać, to może zapisać się do klubu strzeleckiego. Zaś do obrony własnej wystarcza gaz pieprzowy albo paralizator.
     
  11. Drakensang

    Drakensang Ten, o Którym mówią Księgi

    Albo duży pies, też się pozbędzie problemu.
     
  12. Zalecam ponowne przeczytanie tamtego postu.

    Średnio z kotem mamy trzy nogi i jedną rękę na łeb.

    Ponieważ dalej dostęp do broni jest regulowany i niezrównoważony psychicznie dresik-alkoholik ot tak sobie jej nie kupi na bazarku. Poniewaz są dosyć istotne obostrzenia co do przechowywania broni.

    Nie ma związku między spadkiem przestępstw z użyciem broni a dostępem do broni w aktualnej sytuacji, spadek wynika z nieco lepszego działania policji i rozwoju naukowo-technicznego metod kryminalistycznych.

    Kolega widział taką broń? :bangin: Wie jak niewiele osób coś takiego posiada? To, że sobie można ją kupić to jeszcze nie oznacza, że byle Zbyszek ją nabije, wyceluje i strzeli. Sejmitar też każdy może sobie sprawić bez żadnego problemu (no, jak ma kasę) a jakoś nie jest to szeroko stosowana broń przy zabójstwach, częściej takim narzędziem jest siekiera... ale nie wynika z tego, że siekiera jako taka jest groźniejsza od sejmitara, tylko od tego, że siekiery są prostsze w obsłudze i dostępniejsze.

    Albo wyrobić pozwolenie i kupić takową broń (ceny od dwóch-trzech-czterech stów się za moich czasów zaczynały), tylko żeby ta broń była lepiej traktowana niż samochody, gdzie statystycznemu Polakowi nie przeszkadza wożenie się starszym od węgla, zaszpachlowanym po opór i niesprawnym "samochodem", co to posikuje olejem.
     
  13. Drakensang

    Drakensang Ten, o Którym mówią Księgi

    @braz ja widziałem taki, który powinien szybko być na złom wysłany.
    Co do broni palnej to z doświadczenia rodziny(siedzi w prawie) łatwo jest ją dostać, ale jest też lepsza kontrola niż X lat wcześniej
     
  14. Kolczak

    Kolczak Ten, o Którym mówią Księgi

    No to jeśli kolega jest zainteresowany tak dokładnymi statystkami z poszczególnych stanów USA, to nie trzymam za te nogi ;)


    Bardziej miałem na myśli że zwiększenie jej ilości nie zwiększyło ilości zbrodni przy jej użyciu. Znaczy się, nie zwiększa przestępstw ogólnie. Broń palna jako bardziej efektywne narzędzie od "niebezpieczne narzędzia", które wg. statystyk policji obecnie są głównym narzędziem zbrodni wyprze je.




    A broń palną będą rozdawać za darmo i będzie miał ją każdy :svir:

    Właśnie sobie oglądam i bez względu jak to trudne się wydaje to takiej broni kiedyś używały armie i dla chcącego nic trudnego.

    Niech kolega nie gdyba "dlaczego się nie spełniają moje fobie".

    Czym się różni zdobycie broni w Polsce i np. w Niemczech, w Norwegii?


    [video=youtube_share;hOEGsdgO0ng]http://youtu.be/hOEGsdgO0ng[/video]

    [video=youtube_share;ckxSLgctud0]http://youtu.be/ckxSLgctud0[/video]

    Pozwolenia na broń palną dla osób fizycznych:
    http://wpa.policja.waw.pl/portal/wpa/1683/21954/Pozwolenia_na_bron_palna_dla_osob_fizycznych.html
     
  15. Z bronią to jak z kobietami: lepiej obejrzeć jedną umiarkowaną na żywo niż sto zajefajnych na filmiku. Broni ładowanej rozdzielnie i wyprodukowanej przed 1885 (lub repliki) nawalony Zbychu nie naładuje. Broń taka jest ZNACZNIE droższa od tych współczesnych (najtańsze "bezzezwoleniowce aktualnie widzę od 800-900 pln, najtańsze rewolwery i pistolety normalne to 1/6-1/5 tego, czyli cena kilku flaszek wódy).

    Kolega rozumie, że broni o cenie zaczynającej się od 800-900 złotych i SKOMPLIKOWANEJ w obsłudze przeciętny pijaczek/furiat nie kupi bo go nie stać (a jak kupi to w szale nie bardzo będzie umiał tego załadować), ale już pistolecik 9 mm za 150-200 pln jest w jego zasięgu i finansowym i technicznym.
     
  16. Kolczak

    Kolczak Ten, o Którym mówią Księgi

  17. No, i? Nie znasz cen i tyle. Ze złotem ejst podobnie, jak ktoś jest tępy to kupi od jakiejś "mennicy" za 130% ceny kruszcu, a jak ktoś ogarnia świat to kupi normalnie, bez zrobienia z siebie jelenia.
     
  18. Kolczak

    Kolczak Ten, o Którym mówią Księgi

    Kolega znów podnosi poprzeczkę, kolega ma zapewne niską opinie o większości więc skąd założenie że nie będą robić z siebie jelenia? ;) Większość osób pewnie zobaczy pistolecik za 4 tysiączki i zrezygnuje z kupna ;)



    Rozumiem ale niech kolega wytłumaczy jak taboretowi, dlaczego w takich krajach jak: Francja, Szwajcaria, Norwegia, Finlandia, Austria, Szwecja, Niemcy (średnio ~30 razy bardziej uzbrojone od Polski), czarne scenariusze kolegi się nie spełniają? Dlaczego w Niemczech przypada 45 sztuk broni na 100 mieszkańców a w Polsce 1.3 sztuki broni na 100 mieszkańców i w Niemczech jak na złość jest mniej morderstw niż w Polsce? 0.8 do 1.21 na 100.000 mieszkańców.

    Kolega będzie łaskaw zaakceptować dane z tabelek lub znaleźć inne a nie straszy że otworzy się brama piekieł i wciągnie was wszystkich :freddy:
     
  19. Avatrus

    Avatrus Ten, o Którym mówią Księgi

    Posiadanie broni przez każdego Janusza wiąże się z tym, że każdy inny Janusz w mundurze (zwany policjantem) będzie miał prawo do użycia, a nawet będzie sam musiał się nią obchodzić profesjonalnie. Szkoda gadać co by było jeśli agresywny pacjent w szpitalu miał broń palną. Osobiście nie jestem przekonany do sensu powszechnego posiadania broni w Polsce. Nie wiem też skąd bierze się zapotrzebowanie na broń, skoro z tego co wiem, to nawet jeśli ktoś wtargnie na naszą posesję to nie możemy mu nic zrobić bo sami będziemy postawieni przed prawem (jeśli się mylę to poprawcie mnie).
     
  20. @Kolczak:

    Czekaj: zakładasz, że przeciętny obywatel trafi dokładnie na tą stronę, spojrzy dokładnie na ten pistolet za cztery tysiące (jak obok ma taki za tysiąc z kawałkiem...) i dlatego nie kupi rewolweru za 150-350 złotych?

    A jaka to logika, modalna czy co?

    Ale co ma ilość broni w społeczeństwie do ogólnej liczby morderstw? w RFN też są ograniczenia w dostępie do broni (i masakry w niemieckich szkołach powodowały u nich zaostrzenie przepisów, o, tu link do artykułu: http://www.dw.de/komu-w-niemczech-wolno-posiadać-legalnie-broń/a-4092342 ... no właśnie, masakry z użyciem broni w szkołach. Jakoś w Polsce nie mają miejsca, w RFN, Finlandii czy USA są. Jak kolega to wytłumaczy? O, jednak większa ilość broni ułatwia do niej dostęp osobom niepowołanym i umożliwia zabijanie ludzi? No kurcze, kto by się spodziewał...) więc nadal dresik-alkoholik ma trudność z dostępem do broni. Poczytaj sobie o morderstwach w RFN i w Polsce, że zasadniczo mają całkiem inny charakter (ale poczytaj prace prof. Hołdysa, nie wykop.pl i kwejk.pl).

    @up: za przekroczenie granic obrony koniecznej owszem, odpowiada się. Chyba nikt normalny nie zastrzeliłby dzieciaka kradnącego mu papierówki z ogródka?
     
  21. Kolczak

    Kolczak Ten, o Którym mówią Księgi

    Jak kolega zakłada że obywatele są rozgarnięci i kupiliby broń po okazjonalnej cenie to dlaczego kolega zakłada że są głupkami i zaraz dojdzie do tragedii, gdzie tu logika?

    Pamiętamy o masakrach, pamiętamy o Brejwiku, ale mimo wszystko w krajach które kolega wymienił są krajami bezpieczniejszymi niż Polska (poza Finlandią), jeszcze raz przepiszę tabelkę bo kolega ma trudności w zaakceptowaniu jej.

    [TABLE="class: grid, width: 500, align: center"]
    [TR]
    [TD]Finlandia[/TD]
    [TD]45.3[/TD]
    [TD]2.49[/TD]
    [/TR]
    [TR]
    [TD]Norwegia[/TD]
    [TD]31.3[/TD]
    [TD]0.64[/TD]
    [/TR]
    [TR]
    [TD]Niemcy[/TD]
    [TD]30.3[/TD]
    [TD]0.8[/TD]
    [/TR]
    [TR]
    [TD]Polska[/TD]
    [TD]1.3[/TD]
    [TD]1.21[/TD]
    [/TR]
    [/TABLE]

    Druga kolumna: broni na 100 mieszkańców
    Trzecia kolumna: morderstw na 100.000 mieszkańców

    Kraje masakr i Polska...

    A co z krajami równie uzbrojonymi jak Norwegia i Niemcy? Szwajcaria, Cypr, Serbia, Francja, Austria - tam do masakr nie dochodzi? A wszędzie powyżej 30 sztuk broni na 100 mieszkańców.

    wykop.pl to tylko strona pośrednicząca, wystarczyło kliknąć krzyżyk i przeskoczyć do stron właściwych, widać kolega sobie trudu nie zadał :rolleyes:
    http://news.nationalpost.com/2012/07/28/guns-ownership-around-the-world-graphic/
    http://chartsbin.com/view/1454



    Cytat z artykułu o masakrze w Winnenden:

    Broń zdobyta nielegalnie ma być argumentem w tej dyskusji? Dziękuję za ten artykuł.


    http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomo..._z_uzyciem_broni_to_w_Polsce_codziennosc.html
    http://natemat.pl/24037,ekspert-zad...ym-dostepem-do-broni-a-liczba-zabojstw-wywiad
     
  22. de Mont Salvy

    de Mont Salvy Ten, o Którym mówią Księgi

    Ale zasadniczo do czego niby powszechny dostęp do broni ma służyć? Obniży przestępczość? Zaobserwowano gdzieś podobne zjawisko? Czy w Polsce jest aż tak niebezpiecznie, że każdy musi mieć giwerę? Osobiście bardziej mnie by interesowały statystyki dotyczące tego czy posiadający broń w sytuacji zagrożenia z niej skorzystali i z jakim skutkiem. Tylko to może być jakimś argumentem za liberalizacją dostępu do broni.

    Sprawy nie analizowałem ale wydaje mi się, że w przypadku zetknięcia się ofiary z przestępcą ten drugi będzie i tak miał przewagę. Żaden normalny człowiek nie chodzi z pistoletem przy pasie. To łotr wybiera chwilę i miejsce ataku.
     
  23. Kolczak

    Kolczak Ten, o Którym mówią Księgi

    A ja bym zadał pytanie, z jakiego powodu nadmiernie utrudniać? Z jakiego powodu z góry zakładać że dojdzie do tragedii? Gdzie zasada o domniemanej niewinności? Dlaczego państwo na mnie patrzy "O! Chce mieć broń, na pewno planuje coś złego albo jest chociaż nierozgarnięty". A tu widać że wyrobienie sobie zezwoleń to tez niezły biznes.

    Efektywność jest pewnie różna:
    http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/mam-dwie-bronie-moge-go-zastrzelic,196309.html

    Na YT był filmik gdzie napastnik podchodzi do samochodu i zaczyna szarpać się z kierowcą, kierowca miał broń, napastnik został postrzelony. Nie mogę go teraz jakoś znaleźć.
     
  24. Drakensang

    Drakensang Ten, o Którym mówią Księgi

    @braz jak mamy jakiegoś złodzieja, który się dobija do domu to psa można poszczuć na niego? I jaka jest definicja przekroczenia obrony koniecznej?
     
  25. Kolczak

    Kolczak Ten, o Którym mówią Księgi

    [video=youtube_share;6AL_jboGg2M]http://youtu.be/6AL_jboGg2M[/video]

    Obrona przed napastnikiem widziana z kamery monitoringu, widać że gdy tylko napastnik zobaczy że ofiara ma broń to z napastnika przeradza się w uciekającą w panice ofiarę.


    [video=youtube_share;Y50Pg8Ckqpw]http://youtu.be/Y50Pg8Ckqpw[/video]
     
Status Tematu:
Zamknięty.

Poleć forum

  1. Ta strona wykorzystuje ciasteczka (cookies) w celu: utrzymania sesji zalogowanego Użytkownika, gromadzenia informacji związanych z korzystaniem z serwisu, ułatwienia Użytkownikom korzystania z niego, dopasowania treści wyświetlanych Użytkownikowi oraz tworzenia statystyk oglądalności czy efektywności publikowanych reklam.Użytkownik ma możliwość skonfigurowania ustawień cookies za pomocą ustawień swojej przeglądarki internetowej. Użytkownik wyraża zgodę na używanie i wykorzystywanie cookies oraz ma możliwość wyłączenia cookies za pomocą ustawień swojej przeglądarki internetowej.
    Zamknij zawiadomienie