Początki Państwa Polskiego

Zacząłem też nagrywać coś w czym łączę swoje zamiłowanie do robienia mapek z garścią informacji historycznych, w szybkiej i zwięzłej formie. Może kogoś zainteresuje :

https://www.youtube.com/watch?v=apMIgj0pi-U

Przeniesione z aara [N]

 

Co do cyklu "Historia na szybko (...)" to widzę, że autochtoniczni ciągle nie potrafią kulturalnie wygłaszać swoich haseł. No i ze swej strony to chciałbym przypomnieć, iż Tacyt miał problemy z klasyfikacją etniczną ludności z terenów nadwiślańskich - pisał coś w stylu, że kulturę mają podobną do scytyjskiej, ale pieszy tryb życia, walki itp. upodabnia ich do Germanów.

 

Chodzi ci o komentarze pod filmem? Co do czasów przed Mieszkiem - wiadomo, jest wiele różnych teorii.

 

Tak, podobno Niemcy wymyślili, że Mieszko był wikingiem o imieniu Drago.;P
https://www.youtube.com/watch?v=JoJ7JipPj-o

Co do serii to jest bardzo fajna i świetnie wykonana. Szkoda tylko, że trochę ogólnie mówisz o wszystkim, bo ludzie chętnie by posłuchali o słowiańskich zwyczajach, obrzędach czy o przebiegu bitwy pod Cedynią.

 

Byl taki program na tvp Historia gdzie profesorowie dyskutowlai o poczatkach Polski. Stwierdzono, ze bardzo ciezko jest powiedziec cos pewnego ze wzgledu na brak tekstow pisemnych z tamtych czasow. Jedno jest pewne w IX (lub VIII) wieku tereny pozniejszej wielkopolski zostaly opanowane (slady spalonych osad i zmaina budownictwa) przez nowa zorganizowana grupe. Opisywano ja nawet jako cos w rodzaju mafii. Ich szef - dzieki prywatnym wojom mial mozliwosc opanowac grod i przejac kontrole nad calym regionem. To posiadanie przez niego prywatnej sily wojskowej zaburzylo rownowage w regionie i dalo mu zwyciestwo.
Drugim tematem dyskusji byl sam mieszko. Mowiono, ze mogl byc szefem tej grupy i ze wyruszyl z terenow obecnych panstw nadbaltykich lub nowogrodu na czele prawdopodobnie szwedzkich wikingow. Aczkolwiek profesorowie mieli pewnosc ze sam Mieszko byl slowianem. O relacjach ze szwedami mial swiadczyc np najazd (i spalenie) Truso ktore bylo osada Dunska. Zreszta pozniej Mieszko odda swoja corke za krola Szwedzkiego

 

Mieszko przypadkiem nie przyjął na chrzcie imienia Dagomar czy jakoś tak? bo coś mi się o uszy kiedyś obiło

 

Raczej Dagome, jak umiesz odczytać łacinę to znajdź sobie Dagome Iudex

 

A co powiecie na teorie, że to jest źle przekształcone słowo Bóg.

 

Item in alio tomo sub Iohanne XV papa Dagome iudex et Ote senatrix et filii eorum
To jest cytat z tekstu i Bóg pan i Ote pani, nie ma sensu. To musi być jakieś imię.

 

W sumie wtedy Polanie nie mieli zaawansowanego pisma i nie wiadomo jak było z ich łaciną. Mnie zastanawia skoro nie nie ma przecinków to może chodzi o Iohanne XV papa Dagome iudex , czyli Jan XV ojciec sędzia Boży.

 

A może Dagome to próba przełożenia na łacine imienia Dagomir lub Dragomir?

 

Nie, to po prostu efekt zepsucia przez kopistę frazy "ego Mesco dux" w "dagome iudex", gdyż kopista myślał, że pisze o Sardynczykach rzadzonych przez sędziów.

 

Jak coś to jest już część 2, trzecią właśnie produkuję

[video=youtube;giGlXO74Bu4]https://www.youtube.com/watch?v=giGlXO74Bu4[/video]

 

Tylko z tym jest taki problem, że później imię syna Mieszka jest wymieniane jako misica.
Prędzej już Mieszko używa swego imienia ze chrztu w rozmowie z papieżem, tylko dlaczego używa słowa sędzia, a nie władca czy król.
Kolejną ciekawą rzeczą jest nazywanie Ody kobietą senatorem, a nie żoną władcy.

 

Dokumenty wczesnośredniowieczne nie mają przecinków. Kropek zresztą też często nie mają. Ogólnie zasady interpunkcji i ortografii nie były wówczas uzgodnione. Tak na dobrą sprawę dopiero w XIX w. doszło do pewnej standaryzacji. Przedtem każdy pisał jak chciał i potrafił.

A Dago to najprawdopodobniej Dagobert - popularne imię ówczesne, być może imię chrzestne Mieszka I. Ale to tylko spekulacje. W każdym razie Mieszko wikingiem nie był ale istotnie w Wielkopolsce archeolodzy zaobserwowali tajemnicze pożary grodów mające miejsce u zarania rządów Piastów (za wyjątkiem Kalisza i okolic). Bardzo możliwe, że stamtąd wywodzili się Piastowie a spalone grody to grody opozycjonistów, rywali do przejęcia władzy w regionie.

 

No i z tego okresu pochodzą groby w stylu szwedzkim które można zauważyć także na Rusi. Inna sprawa ze w opisie wyprawy naszego pierwszego świętego do prusów mowa o użyczenia mu okrętu przez mieszka który miałby być langskipem (czy jak się to pisze)

 

Groby czy importy (np. miecze, tarcze) wikińskie nie są niestety argumentem gdyż kompanie najemnicze były powszechne - stanowili część drużyn.

 

Właśnie o imię Dagobert mi chodziło
W książce którą czytałem była właśnie mowa o tym że imię to jest pochodzenia skandynawskiego i to właśnie ono widnieje w dokumencie wysłanym do Papy, ale dlatego że jest jego imieniem przyjętym na chrzcie. Normanowie z kolei niejednokrotnie służyli jako najemnicy, tworząc często zamknięte społeczności wewnątrz różnych osad

 

To imię jest frankijskie - było bardzo popularne wśród Merowingów ale i później. Kult św. Dagoberta był w czasach Mieszka rozpowszechniony. Inni historycy wskazują że to imię brzmi Dagon. Jak było naprawdę nie wiemy, bo Dagome Iudex był kopią nieznanego dokumentu. Kopiujący nie miał pojęcia co przepisuje, stąd te jego domysły, że chodzi o Sardynię rządzoną przez sędziów.

 

Dobra w każdym razie chodziło mi o przyjęcie na chrzcie skandynawskiego imienia zaczynającego się na Dago... którego Mieszko używał w rozmowie z papieżem, aby nie urazić go pogańskim imieniem, co obecnie wielu ludzi interpretuje jakoby Mieszko posiadał skandynawskie korzenie

 

Warto też wspomnieć, że jednak jest pewna dyfuzja kultur - pogańscy Anglosasi (i wielu innych pogańskich Germanów na dawnych ziemiach ZIR) chętnie grzebali się w sposób chrześcijański, zastępując chrystianistyczną symbolikę pogańską. No jednak grzebanie w sposób nordycki było bardziej prestiżowe i lepsze reprezentatywne aniżeli grzebanie w sposób praski czy kijowski.

 

Trashing - jak skończysz projekt "Historia na Szybko" to udostępniłbyś może grafiki postaci?