Cesarstwo Rzymskie a Cesarstwo Niemieckie

Znowu twoje prorosyjskie chore poglądy. Nawet na gw i wsi24 rosyjska agentura nie jest tak silna jak na tym forum.

Cesarstwo niemieckie, nie Rzymskie <wypalono>

Posty przeniesione z Felix Austria - mini video AAR.

Upomnienie za omijanie autocenzora
moskal

 

Karol został ukoronowany na Cesarza Rzymskiego, nie Cesarza Niemieckiego. A właśnie z dziedzictwa karolińskiego wywodzi się HRE.

Cesarstwo Niemieckie to dopiero wiek XIX.

 

Napisałem tylko, że imperialna Rosja szanowała odrębności co jest prawdą. Finlandczycy, Polacy (pomijam represje po powstaniach), ludy syberyjskie i inne cieszyły się swobodami. Niemcy odgrywali dużą rolę w rządzie i armii. Nawet w czasie I wojny światowej premierem Rosji przez pewien czas był Niemiec. Na tym polega imperium - liczy się lojalność wobec władcy a nie to jakim językiem się mówi. Tak samo było w Imperium Osmańskim i państwie Habsburgów gdzie Polacy nawet sprawowali stanowiska rządowe np Kazimierz Badeni był premierem.

A za Karolingów jakie było? Francuskie? A za Ottona III? A co ze Staufami, którzy zajmowali się głównie Italią? A co z Imperium za rządów Karola V? Nazywanie Cesarstwa Rzymskiego (zachodniego) Niemieckim to błąd, niestety również pojawiający się w podręcznikach (zwłaszcza szkolnych) a świadczący o ignorancji autora. Terytorialnie Cesarstwo rzymskie faktycznie obejmowało głównie tereny Niemiec ale nominalnie przywództwo imperatora Rzymian uznawał cały świat chrześcijański. Ideologią państwową był uniwersalizm a nie żaden germański partykularyzm. Ten rzeczywiście reprezentują Prusy i utworzone przez nie w 1871 roku Cesarstwo Niemieckie. Habsburgowie do końca jednak zachowali ten uniwersalistyczny, wielokulturowy, prawdziwie imperialny charakter (pomijając degenerację ustrojową i w pewnym momencie wpływy nacjonalizmu i próbę prowadzenia polityki germanizacyjnej, która na szczęście została porzucona).

Idealnym urządzeniem porządku w Europie jest Cesarstwo Rzymskie. O restauracji tego imperium powinniśmy marzyć tak jak każdy pobożny muzułmanin o restauracji Kalifatu. Jako ciekawostkę dodam, że modlitwa za Cesarza Rzymskiego została usunięta z katolickiej liturgii wielkanocnej dopiero przez Piusa XII. Cesarz jako jedyny monarcha miał też prawo weta na konklawe. Kościół Katolicki i cały świat uznawał Cesarstwo Rzymskie ale prawdziwy polski patriota Niah wie lepiej.

 

Temat Cesarstwa niemieckiego a rzymskiego wraca jak bumerang na tym forum. Nie może być mowy o Cesarstwie Niemieckim przed narodzinami ideologii nacjonalizmu, które zdominowało XIX wiek, czyli czas dla Victorii 2. HRE było próbą odbudowania potęgi antycznego Imperium Rzymskiego, jednak ideologią spajającą był uniwersalizm chrześcijański, który ostatecznie zniszczyła Rewolucja i wojny napoleońskie. O ile Cesarz Niemiec, Cesarz Austrii, Król Anglii, Król Włoch w królestwach XIX wieku byli godnością sobie równi (jako głowy państw), o tyle w czasach przed Wielką Rewolucją każdy katolicki król uznawał wyższość autorytetu Cesarza. Jeśli nie było to widoczne w polityce międzynarodowej, to na pewno na oficjalnych uroczystościach, gdzie Cesarz Świętego Cesarstwa Rzymskiego miał zawsze pierwszeństwo. HRE zostało rozwiązane decyzją Cesarza Franciszka II Habsburga w 1806 roku po klęsce wojsk koalicji pod Austerlitz z Rewolucyjną Francją. Cesarstwo Niemieckie zostało utworzone pod egidą Prus ponad 60 lat później. Był to całkowicie odmienny organizm państwowy.

 

Ubawiłem się.
Chrześcijaństwo zostało uznane przez Konstantyna co było oczywistym i bezpośrednim powodem zniszczenia Rzymu przez barbarzyńskich dzikusów których tak uwielbiasz.
Co do uznawania przez KK to schizma coś tobie mówi?

 

Czyżby efekty nierealistycznego spamu "Cesarstwami' przez paradox w CK2? Cesarstwo Niemieckie/Rzesza Niemiecka to nieformalna nazwa używana historyków dla państwa które formalnie było 'Świętym Cesarstwem Rzymskim' (Imperium Romanum Sacrum). Koncentrowało się głównie na ziemiach królestwa Niemiec ale było kontynuacją Cesarstwa Rzymskiego. Moda na ogłaszanie się cesarzem/imperatorem czegoś tam przyszła później, a w średniowieczu w świecie zachodnio-chrześcijańskim cesarz mógł być tylko jeden (rzymski).

 

Bezpośrednim powodem zniszczenia Rzymu były najazdy barbarzyńców, co ciekawe spora część z nich (a nawet większość) była chrześcijańska. Zaś kryzys państwo rzymskie utrzymywał się od czasów późnej republiki (proponuję przeczytanie teksty Grakchów i potem prześledzenie jak to się rozwijało ), potem jeszcze bardziej dobijane przez rosnącą militaryzację, korupcję, fiskalizm, wojny domowe itd. Chrześcijaństwo tutaj nie miało żadnego wpływu na to, że WIR upadło czy nie (bo skoro chrystianizacja miałaby być czynnikiem niszczącym, to by upaść musiało też Cesarstwo Wschodniorzymskie, Państwo Abisyńskie, Państwo Ormiańskie czy niektóre plemiona germańskie a te przetrwały bardzo długo).

Generalnie trzeba pamiętać, że przez wieki "cesarstwo" było bezpośrednio powiązane z tradycją rzymską. To w okresie kolonializmu podczepiano cesarstwa do kompletnie cudzych, nijak z rzymskością związanych elementów, jako tytuł na kogoś kto stoi ponad królem. To jednak efekt tego, że tytulatura cudza nie była tak ścisła i precyzyjna jak europejska. Niemniej jednak średniowieczne i nowożytne Cesarstwo Rzymskie wywodzi swoją tradycję od Rzymu a nie od Niemców. Nic o jedności Niemców mowy nie było na przestrzeni wieków.

 

O dziwo ci dzikusi w wiekszości równiez byli (w momencie wkraczania w granice Imperium) chrześcijanami, albo szybko na wiarę chystusowa przechodzili bo były z teog "oczywiste" profity :]

Imperium Romanum blo po prostu zbyt... duże, by się utrzymać. Władza stolicy w odleglych prowincjach własciwie zawsze była fikcją Rzym nie wykształcił sobie bowiem ani odpowiedniego aparatu birokratycznego, ani nie mial wystarczajacej ilości Italczyków by tym wszystkim zawiadywać. Dlatego co śmierć cesarza to jakiś watażka podnosił głowe i szedł na Rzym - bowiem de facto wielu gubernatorów bylo udzielnymi wladcami na swoim i władca nad Tybrem nie zawsze był najsilniejszym pośród nich. Tylko najenergiczniejsi wladcy byli w stanie ogarnąć ten burdel, ale państwo oparte głównie na zdolnościach jednostki nie może przetrwać długo. Chrześcijaństwo nie było tutaj w stanie nic zmienić, bowiem to raczej ono przejmowało tradycje od Rzymu, nie na odwrót :]

Jak najnardziej może być. To, ze wiek XIX okresla sie wiekiem nacjonalizów nie oznacza, że przed nim nie bylo narodowej identyfikacji, nawet wsród najniższych warstw (pewna francuska niepiśmienna chłopka w XV wieku nie tylko odrózniała Anglików od Francuzów, ale jeszcze chciała w obronie ojczyzny pogonić tych pierwszych na cztery wiatry). Idea "niemieckości" Rzeszy pojawia sie już w wiekach średnich, a jej widocznym znakiem sa Złota Bulla 1356 i nade wszystko reformy cesarza Maksymiliana, w ktorych dziwnym trafem nie są uwzględnione nie-germańskie częsci HRE. A Traktaty Westfalskie ostatecznie przypieczętowują status Rzeszy jako (quasi-) panstwa niemieckiego, wyrzucając z niego Wlochy i Niderlandy.

Niet, zarówno królowie Francji, jak i Hiszpanii owej wyższości nie uznawali od +- XVI wieku, z róznych powodów. Polecam poczytac o Gallikaniźmie i innych tego typu nurtach.

Ponownie niet, nie byli, dlatego premier Disraeli na gwałt szukał pretekstu by uznać Wiktorię za cesarzową i znalazł go dopiero w Indiach- inaczej byłby wstyd, gdyby jej wlasna córka jako zona cesarza (Niemiec) przewyższała ją statusem.

 

Chcześcijaństwo na początku swojego istnienia było religią pacyfistyczną co osłabiło Rzym w odróżnieniu od np islamu który nie miał takich problemów, a jednocześnie było toleracyjne dla innych religii dzięki czemu kraje islamskie nie były destabilizowane - do czasów krucjat, ale to już inne czasy, kiedy to żydzi i muzułmanie byli mordowani z powodów religijnych - z tego powodu jak kraje chrześcijańskie.

W późniejszym okresie było dwóch władców i każdy z nich miał zastępcę. Do tego Rzym przestał być siedzibą Cesarza i stolica została przeniesiona na północ bliżej barbarzyńskiej hołoty która dla Zachodniego Cesarstwa stanowiła największe zagrożenie nie tylko dla Rzymu, ale dla całego Cywilizowanego Świata czyli Rzymu.

 

Przypominam, że temat dotyczy relacji między Cesarstwem Rzymskim a Cesarstwem Niemieckim a nie przyczyn upadku Cesarstwa Zachodniorzymskiego. Następne posty nie będące bezpośrednio związane z tematem będą kasowane. Jeżeli chcecie porozmawiać o owym temacie to proponuję udać się do odpowiedniego działu
moskal