Starcie Tytatnów - III Rzesza vs Związek Radziecki

W rolach głownych:

III Rzesza - Luk
ZSRR - Tom

Zasady:

-Scenariusz 1938

-Normal/Normal

-Niemcy moga zaatkowac Komintern od 22 czerwca 1941

-dodanie w Berlinie 20 jednostek ropy, stali i materialow rzadkich

-ZSRR nie moze zerwac umowy handlowej z Niemcami (23 ropy)

-Zapis o GDE odzwierciedlajacy dezorganizacje Armii Czerwonej w pierwszych tygodniach wojny. ZSRR gra przez 3 miesiace z GDE = 0,5. Po 3 miesiacach zamiana na 0,8.

-ZSRR moze zająć:
a) panstwa baltyckie za pomoca opcji "demand teritories"
b) Besarabie za pomoca eventu
c) dwie przygraniczne prowincje finskie

-Niemcy moga zajac
a) Francje, Kraje Beneluksu, Danie, Polske, Rumunie, Bulgarie, Jugoslawie, Grecje.
b) Czechy z eventu

--------------------------------------------------------

mamy juz 23 IX 1941 roku, wiec jest juz o czym pisac

 

Niemcy wolaly anektowac Bulgarie i Rumunie i zrezygnowaly z Norwegi. Poza tym i tak w dniu wybuchu wojny GER maja wiekszy PP od ZSRR.

---------
p.s. jest juz 6 I 1942

-Niemcy wciaz stoja pod Stalingradem, ale proba okrazenia go nie udala sie
-sa w odleglosci 2 prowincji od Moskwy

a co bede pisal dam screena...




Samego AAR-a wciaz nie ma gdyz Luk wkrtoce rozpocznie inna wojne z ZSRR tym razem w Wojnie Ostatecznej, w ktorej zostana zastosowane doswiadczenia z Staracia Tytanow. Nie chcemy zdradzic planow :wink: :lol2:

ale jedno jest pewne ze bezwzgledu na to kto wygra, a jak narazie blizej do tego Niemcom, gra jest zaj#### (tak , tak czasem uzywam takich slow :wink: ) i dostarcza wiele niezapomnianych wrazen ;D

Jedno co moge powiedziec. Wszyscy ci co zarzucaja HOI2, że wszytkie dywizje sa takiem same u wszytkich stron konfliktu a doktryny to tak prawde nic nie zmieniaja nie wiedza co mowia. Moze w SP tego nie widac, ale w MP roznice w stylu walki GER-SOV sa ogromne.

 

Ano gra sie swietnie, kilka operacji jest godnych opisania itp. Screen jeszcze sprzed Operacji Kaukaz, gdzie Niemcy przypuscili szturm w kierunku Baku i zajeli Czeczenie, wraz z Groznym, jednakze najprawdopodobniej beda musieli sie wycofac z powoda niepowodzenia Planu B Operacji Kaukaz, czyli laczonego desantu powietrzno-morskiego na Batumi (w bitwie wykazal sie niefrasobiliwoscia Marszalek Goering wysylajac swe bombowce by bombardowaly jednostki na polnoc od miejsca bitwy).

Niemcy szykuja sie do kolejnej ofensywy wiosenno-letniej

 

Radio Berlin podalo 20 marca 1942 roku:

"Drogie Niemki, Drodzy Niemcy, dzisiaj, w tym wiekopomnym dniu, oddzialy Niezwyciezonej, Wielkiej, Tysiacletniej Rzeszy Niemieckiej wkroczyly do Stalingradu. Obroncy miasta poddali sie. Feldmarszalek Blomberg jedzie do Berlina, by osobiscie Fuhrer mogl pogratulowac zwyciezcy miasta Stalina. Rzesza Niemiecka postawila pierwszy krok ku ostatecznemu zwyciestwu na wschodzie!!"

Operacja "Kleszcze" udala sie Stalingrad padl

 

Wladze radzieckie potwierdzaja ze smutkiem ta wiadomosc...

 

Po pierwsze widze że spoleczenstwo EUFI jest strasznie faszyzujce czym jestem niezmiernie zasmucony :lol2: Czy nie ma wsrod was prawdziwych zwolennikow swiatowej rewolucji? 8)

Przydalyby sie jakies slowa otuchy skierowane do Narodu Radzieckiego, ktory walczy za wasza wolnosc :wink:

Z Wlochami i Wegrami. Przy czym Wlochami steruje AI.

---

A co na froncie:
-o upadku Stalingradu juz wiadomo
-jest 1 kweitnia 1942 i zaczely sie wielkie wiosenne roztopy
-kiedy tylko grunt wyschnie mozna spodziewac sie wielkiej niemieckie ofensywy na Moskwe

stosunek sil wyglada mniej wiecej tak:

ger/sov

inf 105 - 296
arm 64 - 4
mech 25 - 0
hq 6 - 7
mot 4 - 14
kaw 0 -5
l arm 3 - 3
par 2 - 0
mount 3 - 4
gar 2 - 0

---
cas 50 - 0
tac 10 - 8
int 5 - 34
ftr 19 -0
esc 4 - 0

 

Niemcy przygotowali 130 tys. barylek ropy naftowej na wojne. Barbarossa do 1 kwietnia 1942 uzszczuplila zasoby do 70 tys. barylek.

Niemcy wydobywaja z Ploestii i zloz w Berlinie dziennie 50 barylek ropy, drugie tyle maja z przerwami spowodowanymi przecinaniem linii zaopatrzeniowych przez Aliantow z Iranu i Wenezueli Niemieckie OKW przyznaje, ze na ofensywe w roku 1942 Niemcy przeznacza ok. 50-60 tys. barylek. W przypadku nie powodzenia ofensywy, Niemcy moga miec spore problemy w roku 1943

 

Nie chcodzi o realizm bo to tylko gra. Choc gra czlowiek vs czlowiek jest o wiele bardziej zgodna z realiami niz rywalizacja AI vs gracz.

Glowna zaleta to stopien trudnosci, emocje i ryzyko przegranej. Swiadomosc ze mozna przegrac (nie przyjemna ) to zwieksza emocje . AI zawsze przegra...

Ilosc czolgow u Niemcow nie jest za duza bo gdyby mieli atakowac ruska piechote za pomoca swojej piechoty nie mieliby szans. Przewaga w czolgach jest konieczna by GER mialo szanse przelamania frontu.

Innym problemem moze byc ilosc ropy, ktorej chyba jednak maja za duzo. Wiecej niz sam ZSRR, ktore dalo Niemcom 23 k ropy do 22 VI. Do tego kolejne 20 k uzbierane do 22 VI 1941 za pomoca editu.

ZSRR ma wieksze problemy surowcowe niz GER. Np ogromny deficyt stali i energii. Choc najbardziej doskwiera brak manpowera, gdyz po zdobyciu przez Niemcoiw duzych obszarow kraju przyrost mp u ZSRR jest niewiele wiekszy od niemieckiego. I nie mozna sobie pozwolic na zmasowane ataki piechoty fala za fala

 

Wojska Niemieckie, mimo doskonale zaplanowanej i udanej akcji wypchniecia wojsk radzieckich za Smolensk i ofensywy na Moskwe, ktorej sukces jest nie watpliwy, gdyz w przeciagu miesiac Wehrmacht przebyl kilkaset kilometrow docierajac z kilku stron na przedmiescia Moskwy, rozpoczynajac akcje okrazania miasta. poniosly dotkliwa porazke na poludniu.

Wojska Feldmarszalka Blomberga broniace Stalingrad odparly kilka prob okrazenia miasta i kontrolowaly sytuacje. Jednak w obliczu walk na polnocy Rosji i udanej ofensywy wojs pancernych Feldmarszalka Rundstedta, niemieckie OKH calkowicie zignorowalo odcinek frontu poludniowego, gdzie Armia Radziecka zgrupowala swoje sily i calkowicie zaskoczyla Niemcow. Po ataku na dwie Armie Pancerne w okolicach Stalingradu te dostaly rozkaz wycofania sie do Stalingradu i rozpoczecia akcji uderzenia na glowne sily sowieckie w celu niedopuszczenia do okrazenia. Byl to najgorszy z mozliwych bledow, ale jeszcze gorszy byl ten, ze atakujace wojska ze Stalimgradu mimo ze walki byly zaciete i wyrownane same wstrzymaly atak, ktory doprowadzil do okrazenia w Stalingradzie 30 dywizji w tym 9 pancernych i 8 zmechanizowanych. Armia Niemiecka poddala sie bez walki widzac niemozliwosc wybicia sie poza okrazenie. I tak Wielkie Niemcy poniosly najdotkliwsza porazke w historii tej wojny, ktora z pewnoscia opozni niemiecki plany wojenne.

W calych Niemczech na wiesc o przegranej wszyscy pograzyli sie w smutku, jednakze o g. 16.00 zgodnie z prosba Fuhrera caly Narod polaczyl sie z zolnierzami ze Stalingradu i wspolnie odspiewal pierwsza slowa piosenki "Deutschland Erwache...". Niemcy beda musieli zrewidowac swoje plany i przesunac czesc sil na poludnie.

Hitler zarzadzil skonstruowanie nowych dywizji pancernych, by pokryc straty wynikle z okrazenia. Nowe dywizje beda wyposazane juz w nowe super-czolgi - Pantery.

Ode mnie: Niestety Tom wykorzystal moja nieuwage i skupienie na froncie polnocnym gdzie szlo mi wiecej niz wysmienicie i z racji tej calkowicie zaprzestalem interesowania sie frontem stalingradzkim, ktory gdybym go pilnowal nigdy by nie zostal przelamany.

Pozniej, gdy juz dowiedzialem sie przez komunikat o ataku, ze Radzieccy towarzysze zgromadzili tam sobie bez problemow duze sily, zaskoczony wycofalem swoje cenne dywizje do stalingradu liczac ze tam przeprowadze kontruderzenie i nawet nie bede musial opuszczac miasta, tak bylem niechetny oddaniu miasta - pierwszy moj powazny blad. Pozniej gdy przypuscilem kontratak, ten wydawal sie byc udany, jednakze lotnictwo moje miast brac udzial w bitwie hasalo gdzies po polnocy atakujac jakas zagubiona dywizje sowiecka. Pozniej sam zrezygnowalem z ataku, by go ponowic za chwile - nie udalo sie, gdyz Rosjanie mnie okrazyli, gdybym z niego nie zregynowal kto wie - moze bym sie uratowal. Bledy byly ewidentne.

Pozniej zdruzgotany zaczalem juz szalec... itd... Coz, musze przyznac ze doznalem porazki, ale coz... zdarza sie... wczoraj o 2.00 w nocy cenzura, chcialem wyrzucic monitor przez okno, ale oczywiscie to pod chwila emocji - jestem impulsywny. Dzisiaj przemyslalem, coz... porazki sie zdarzaja, Niemcy jeszcze maja duze szanse na odmienienie losow wojny. Tom - gramy dalej, bez zadnych zmian (a la PP za land lease) - swoja porazka przeciez nie moge zmieniac naszych ustalen. Zobaczymy co bedzie - z pewnoscia gra nabierze rumiencow, bo zaczela mnie juz nudzic (te ciagle zwyciestwa).

Od 1szego Tom Pozniej moje kroki byly juz niezrozumiale

 

Pozwolę sobie na pierwszy radosny post :wink: , gdyz do tej pory obywatele ZSRR dostawali tylko złe wiadomosci o dywizjach rozbitych w kotlach, o wrogim lotnictwie unicestawijacym dywzije po dywizji...

ok
miedzy 1 a 12 zrozumialem znaczenie slowa kontrofensywa dotychczas radzieccy generalowie znali je tylko z ksiazek o taktyce wojskowej :lol2:

p.s. Czy Luk nie zgłosił ostatnio kradzieży konta? Bo ten post powyżej nie wydaje się autentyczny :wink:

[/quote]

 

Ponizsza mapka przedstawia jak widac poczynione postepy i plany wojsk niemieckich. W obliczu rozbicia Grupy Armii Poludnie Feldmarszalka Blomberga, czesc jednostek Grup Armii Polnoc i Srodek bedzie musiala zostac przeniesiona na poludnie by zreorganizowac i sformowac nowa Grupe Armii Poludnie, do czasu wyprodukowania nowych Dywizji Pancernych i Zmechanizowanych mogacych wypelnic luke we froncie. Sztab Generalny rozwaza kilka operacji wlacznie z wycofaniem sie z ofensywy na Moskwe, ktora bezsprzecznie bylaby udana, gdyby nie wylom stalingradzki.

 

Kolejne prawie trzy miesiace ugrane. Od 1 Czerwca do 19 sierpnia 1942 roku Niemcy przeprowadzili udana ograniczona ofensywe w kierunku Moskwy, gdzie udalo sie podejsc oddzialom niemieckim na przedmiescia miasta, opanowac przyczolek i likwidowac ewentualne proby odepchniecia oddzialo sowieckich, probujacych odepchnac Niemcy od stolicy.

Na polnocy front calkowicie stanal. Wojska niemieckie oslabione przekazaniem 4 armii pancernych i doborowego I Korpusu Pancernego Leibstandarte Adolf Hitler na poludnie, zdecydowaly sie tylko bronic zdobyczy. Wojska sowieckie probowaly kilku manewrow taktycznych, by sprobowac otoczyc sily niemieckie, jednakze te zamierzenia sie nie udaly. We frontalnych atakach na wojska Grupy Armii Polnoc Sowieci mimo przewagi liczebnej ulegali I i VI Armii Pancernej wspieranej przez piechoty pod dowodztwem Feldmarszalka Von Leeba.

Najwazniejsze rzeczy dzialy sie na poludniu, gdzie OKH postanowilo odtworzyc niemalze od zera Grupe Armii Poludnie i powstrzymac wdzierajace sie oddzialy sowieckie. Wydzielono wiec z Grupy Armii Srodek 4 armie pancerne i 1 Korpus Pancerny SS, ktorych dowodztwo objeli Guderian, Rommel, Hauser i Von Manstein, czyli elita niemieckiej generalicji. Nowosformowana Grupa Armii Poludnie, wspierana z resztkami dawnej Grupy, czyli kilkunastoma dywizjami piechoty rozpoczela kilka nieudanych szturmow na pozycje sowieckie bronione przez 15 dywizji pancernych sowietow wraz z 40-50 dywizjami piechoty. Jednakze po reorganizacji sil spodziewany jest kolejny atak i potezna ofensywa na Stalingrad

12 nowych dywizji zmechanizowanych zostalo wlasnie wcielonych do Wehrmachtu, zapelnia one luke spowodowana porazka stalingradzka.

 

Wbrew pozorom mam wiecej problemow na glowie niz GER:
-gdzies za rok skoncza mi sie surowce (troche irytuje mnie brak surowcow w ZSRR w scenariuszu 38', ale jest jak jest)
-Niemcy dominuja w powietrzu = ogromne straty w manpowerze
-przeogromna dysproporcja technologiczna
-Niemcy dzieki wiekszemu PP + liniom produkcyjnym bardzo szybo przezbrajaja sie na ARM+MECH a ropy im na to nie brakuje
-Niemcy robia bombe atomowa 8) (ja moge o tym tylko pomarzyc przy swoich techach i PP)
-itp

 

ZWIĄZEK SOCJALISTYCZNYCH REPUBLIK RADZIECKICH

1 WRZEŚNIA 1938 – 22 CZERWCA 1941

Władze radzieckie widząc imperialne zapędy Hitlera postanowiły rozpocząć głębokie reformy wewnętrzne, które wzmocnią kraj gospodarczo i militarnie. Jednak stan początkowy nie był zadowalający, a do głównych słabości państwa zaliczono:

-potencjał przemysłowy = 216
-niezadowolenie = 23,75%
-zacofanie technologiczne w stosunku do III Rzeszy
-bardzo słabe zespoły badawcze, które odstawały pod każdym względem od swoich niemieckich odpowiedników
-przestarzała armię

Rozluźniono system represji i zwiększono produkcje żywności i dóbr konsumpcyjnych na rynek radziecki dzięki czemu w ciągu kilku miesięcy uporano się z wysokim niezadowoleniem wśród narodu. Dzięki ustabilizowaniu sytuacji wewnętrznej rozpoczęto wielki plan uprzemysłowienia ZSRR. W tym calu na dalekiej Syberii, z dala od potencjalnego frontu, budowano liczne fabryki. Według planu rozbudowa przemysłu ciężkiego miała trwać 5 lat, jednak sytuacja polityczna w Europie i coraz agresywniejsze poczynania Hitlera zmusiły Kreml do rewizji tych planów. Ostatecznie rozbudowa przemysłu trwała tylko przez rok, gdyż konieczne się stało przestawienie całych mocy produkcyjnych na zbrojenia.

W 1939 roku Kreml postanowił grać na zwłokę i podpisał z III Rzeszą pakt o nieagresji, który był jednocześnie umowa dotyczącą podziału stref wpływów w Europie. Na mocy tego układu ZSRR zezwolił Hitlerowi na szybkie podbicie Polski oraz reszty państw europejskich.

By nie pozostać w tyle ZSRR wymusił dyplomatycznie od Rumunii oddanie Besarabii a od Finlandii po krótkiej wojnie uzyskano dwie strategiczne prowincje graniczące z Leningradem. Najdłużej opierały się państwa bałtyckie, które udało się wchłonąć dzięki zabiegom dyplomatycznym (wydano na to dużo gotówki) dopiero wiosną 1940 roku.

Wywiad radziecki uzyskał z wyprzedzeniem informacje, że Niemcy planują inwazje na 22 czerwca 1941 roku. ZSRR ograniczył się do produkcji dywizji piechoty oraz myśliwców. Jednak nie dysponowano wciąż liniami produkcyjnymi co bardzo wydłużało czas w jakim formowano nowe jednostki.


22 CZERWCA 1941 – 19 LIPCA 1941

Linia frontu w dniu 3 lipca 1941 roku. Armia Czerwona utworzyła linie obronne wzdłuż Dniepru i Dźwiny. Niemcy koncentrują swoje siły lądowe lotnicze po drugiej stronie.



Na północy dochodzi do przełamania frontu. Niemieckie siły pancerne z impetem wdzierają się w radzieckie linie obronne. Sztab radziecki nie chcąc ryzykować okrążenia rozkazuje stopniowe wycofywanie się wojska na nowe linie obronne. Od czasu do czasu przeprowadza się kontrataki, które jednak rozbija się o niemiecki kolumny pancerne.

Dochodzi do pierwszych starć powietrznych. Lotnictwo radzieckie strąca setki niemieckich bombowców, jednak jest ich tak dużo że nie jest w stanie zapobiec masowym bombardowaniom pozycji Armii Czerwonej, która ponosi ogromne straty szczególnie podczas wycofywania się po przegranych walkach. Tak samo narażone są na ataki dywizje idące z pomocą obrońcom.







Podobny przebieg maja walki na południu. Ogromne zgrupowania pancerne wroga wyposażone w brygady inżynieryjne bez problemu sforsowały Dniepr. Radzieckie dowództwo ma tylko jeden cel nie - dąć się okrążyć.






Linia frontu 19 lipca 1941





AAR wyczyszczony oraz zamknięty.

Tomo55